Folk?

...jen aby ti to utah komin, Vojtechu... :-)))

a bacha na popolček (-:

Ahoj Peter.

v istom zmysle máš prevdu, že na slovensku je s folkom problém, ale tak isto je problém s country a bluegrassovou hudbou. Nemyslím si že country a bluegrass

folk nejak vytláčajú. Dôkazom sú aj výsledky oblastného kola Porty v sobotu v Košiciach. Ak si tam bol tak si určite zaregistroval že z ôsmych vyhlásených kapiel na Lodenicu a Portu postúpila len jadna country kapela The Colt aj to na Lodenicu, pretože organizátori potrebovali doplniť do svojho programu niečo country.

Takže folk na slovensku žije a dokonca má večšie šance ako bluegrass pretože bluegrass na Slovensku nevie hrať nikto!

Bobo.

country je všeobecne pre "široké masy" prijateľnejšia hudba a okrem toho bola po osemdesiatom deviatom veľmi promptne organizovaná a medializovaná (Slovenská asociácia hudby country), takže má pred folkom na Slovensku jednoznačný náskok ..... čoraz menej rozumiem spájaniu bluegrassu a country s folkom - myslím si, že sa nejedná o rovnocenné žánre ...... dúfam, že sa folk nikdy nedostane na "nebo slovenskej profesionálnej hudby" (ikeď toto bolo myslené asi skôr ironicky) - myslím si, že by to bol koniec jeho autenticity ...... som rád, že si Peter nenechal svoje postrehy len pre seba (nezáleží na tom, s ktorými súhlasím a s ktorými nie) a som zvedavý na názory ostatných

Ja sa velmi tesim tomuto clanku, hoc jeho informacna hodnota prevelika nie je, ale ako vidime, vybudil celkom zaujimavu diskusiu, ktora sa rozrasta do dvoch stran.

Prvou z nich je polemika o zanroch, tu by som chcel suhlasit s 711... ktory sa skor nez ja odvazil vyslovit otazku - preco su bluegrass a country pokladane na rovnaku policku ako folk. Ked si teraz odmyslime vsetky alibisticke vyroky o neexistencii zanrov, dovolujem si tvrdit ze ich spaja jednak faktor instrumentalny (akusticka gitara zohrava hlavnu ulohu hadam vo vsetkych troch spomenutych) a druhak zaner trampsky. Ten je akymsi pojitkom medzi B a C, s ktorymi ma spolocne napr. temy piesni a folkom, s ktorym ho zase poji prevazna vacsina autorskych piesni.

Samozrejme, moje uvahy su velmi zovseobecnene, ale keby som chcel ist do podrobnosti, tak by asi vznikol serial (kaslite na to, neprehovorite ma) ;-))) Nakolko nikto nedefinoval presne odkial kam siaha country (bluegrass, tramp, folk), je irelevantne bavit sa o ich rozdieloch :-))) (ako dobry priklad ma napada Duo Hups, ktori su povazovani za folkovu skupinu, ale gitarista hra bluegrassovu gitaru - dufam, ze som teraz niekoho neurazil)...

Druhu rovinu nacrtol Peter ked pisal o hracoch hrajucich vo viacerych kapelach naraz. Z textu mi vyplynulo, ze podla neho tak robia preto, aby sa stoj co stoj dostali na festival a je jedno s ktorou z kapiel. Ale aby clovek hral s tromi kapelami naraz, musi to byt dla mojho nazoru naozaj sikovny a uvedomely instrumentalista. A taky si zasluzi dostat sa na festival. Porotcom by malo ist v prvom rade o umelecky dojem z vystupenia a nie o mena clenov kapely. Extremny pripad mojho tvrdenia by nastal, keby dve skupiny, hrajuce odlisnu muziku, mali tych istych clenov. Byt v porote a uznat, ze su tie kapely naozaj dobre, na festival by som ich vybral... (a este by som usetril na cestovnom pre jednu skupinu) ;-)))

Radiar tuto druhu rovinu rozvinul do uvahy, ci sa to da stihat, alebo nie. Je to diskutabilne a nedovolim si tvrdit ani ze sa to da, ani ze sa to neda, i ked moje vahy su mierne naklonene na tu negativnu stranu.

No ale uz som toho tu napisal dost, idem ja radsej cvicit na gitaru, nech som stale lepsi a lepsi a casom si hadam budem moct dovolit hrat aj v dvoch kapelach a mozno aj v nejakej jazzovej, ked budem vela cvicit... :)

k tomu hraniu vo viacerých kapelách už hádam len môj osobný poznatok, že sa to stíhať dá - treba si však postrážiť, aby sa človek neopakoval (ak už to nebude trápne jemu samému, tak publiku určite), t.j aby v tých kapelách hral (alebo spieval) skutočne iným spôsobom, na iný nástroj, nepresadzoval všade rovnaký autorský alebo aranžérsky rukopis (juj, to som pekne napísal) apod.

Dovoľujem si pridať zopár svojich postrehov a názorov.

1. Dodnes platí, že čím hlučnejšia kapela, tým má väčšiu väčšiu nádej na aplaus festivalového publika.

2. Mnoho skrachovaných a poslabších bigbíťakov, punkáčov a rockerov si už roky myslí a často bohužiaľ právom, že keď sa vopchajú medzi folkáčov, majú šancu sa cez nejakú súťažnú prehliadku dostať aspoň na nejaký festival. Je to scestné, ale funguje to.

3. Ani bluegrass ani country ani folk nemajú presne vymedzené hranice. Bluegrass má aspoň nejaký jasný "muster", ku ktorému sa kapely môžu približovať, alebo sa od neho vzďalovať. Country už to má ťažšie a folk mi pripadá najťažšie vymedziteľný či definovateľný. Dá sa o ňom uvažovať v rovine žánrovej, technickej, ale aj "duchovnej" - tým mám na mysli motiváciu, ciele pre ktoré túto muziku niekto robí, alebo ju má rád.

4. Sú muzikanti, ktorí hrajú vo viacerých kapelách tak ako Rado, pretože im jeden štýl nestačí a sú doma vo viacerých. Ja by som si napríklad chodil do inej kapely doslova "oddýchnuť" ako basista. Jediné, čo môže byť snáď zavrhnutiahodné, je to, keď sa niekto prostredníctvom pôsobenia vo viacerých kapelách snaží zvýšiť svoje šance preniknúť na javiská a exhibovať, aj keď na to nemá. Nuž, ale poroty súťažných prehliadok to musia prežiť, pretože také je poslanie týchto podujatí - dať príležitosť.

5. Folk, podľa mňa, nemôže byť komerčnou muzikou. Totižto keď as ňou stane, prestáva byť folkom, lebo stráca obsah. Komercia je o tom, že musíš robiť to, čo sa predá a nie to, čo chceš povedať, čím chceš niekomu urobiť radosť a pod.

6. Súťaže majú svoje opodstatnenie ako motivačný prvok pre začínajúce kapely. Ciele muzikantov by však, podľa mňa, mali byť niekde inde. Obvykle sa na prvý pohľad pozná, ktorá kapela ma ako cieľ zbieranie trofejí zo súťaží a ktorá hľadá "spoločnú vlnu" s publikom.

Muzika, podľa mňa, nie sú preteky. Keďže sa muzikou neživím, nijaký muzikant pre mňa nemôže byť konkurentom. Môže byť kamarátom, alebo nie a to je všetko. Akékoľvek muzikantské vzťahy s publikom aj s ostatnými muzikantmi sú v samotných pesničkách. To je o tom, že si rád zaspievam pesničky Mincí vo fontáne, Poupat, Pohody a ďalších kapiel, kým iné ma proste neoslovili.

Páči-nepáči mne, páči-nepáči publiku.

7. Na záver si dovoľujem ponúknuť svoj názor na poslanie tejto muziky. Nejde o to, aby za ňu ľudia cvakali veľké peniaze ako za zvukový smog z hudobného priemyslu, ale aby im ostala v dušiach, aby sa im sama tlačila do úst, aby ich "pootočila" smerom k pekným pocitom, vzťahom, javom. A zhodou okolností takáto muzika sa nazýva najčastejšie folk.

Dá sa súhlasiť aj polemizovať s každým z týchto príspevkov. Každopádne je však dobré, že sa o tom rozpráva a mútime tak stojaté vody. Zamysleli sme sa my a možno sa zamyslia aj iní. Dušan to celkom dobre zhrnul a ako už viackrát, aj teraz prejavil schopnosť pomenovať veci jednoducho a výstižne.

Na otázku hrania vo viacerých kapelách súčasne by sme mohli polemizovať pri nejakej off-line lampárni (pre nezainteresovaných: sú to stretnutia návštevníkov tejto stránky v jednom z bratislavských podnikov, kde sa hovorí o folku, ale nielen o ňom), čo vy na to?

Všetko je to síce pekné a myšlienky sú tu hlboké, ale treba si naozaj priznať, že pokiaľ budú na Slovenskú trampskú Portu, podčiarkujem trampskú, vyberať účinkujúcich výsostne kántriči (Mikušek, Dobiš ...), nikdy naozaj, nikdy nebude trampská, folková.

http://folk.sk/article.php?sid=90

nemôžem súhlasiť s druhým odstavcom ..... spomeň si na hnutie hippies, ktoré bolo obchodníkmi úspešne speňažené ..... pozri za Moravu na mediálnych šašov, ktorí boli včera "jednými z nás" ..... vypočuj si tie trápne bicie v Simonovi a Garfunkelovi (Bridge over trouble waters, či ako sa to volá), ktoré im tam nechal "partizánsky" dohrať producent, aby sa to viac páčilo ..... ja sa skutočne nechcem dočkať doby, kedy bude folk spievať Lucka Vondráčková alebo Dara Rolins (že by to ale bola sranda) ..... folk nemusí byť nutne v undergrounde, ale prílišný úspech (rozumej možnosť zarábania peňazí) by mu podľa mňa uškodil ..... samozrejme stále sebecky hovorím o folku v podobe, v akej ho mám rád ja (-:

711... práve si mi to všetko vytrhol z pusy...

hm, jazyk a tri zuby ...... pekný úlovok ((((((((((((((-:

jooooo, ten "Stefano" je bohovský - chechtám sa a smekám (-: ...... rockovejší folk sa mi páči takisto ako niektoré druhy elektronickej hudby ..... tie bicie som kritizoval kvôli spôsobu, akým sa na tú nahrávku dostali ..... mená, čo spomínaš, sú fenomény samé osebe, ktoré dávno "prerástli folku cez hlavu" ..... okrem toho živiť sa menšinovým žánrom na niekoľko stomiliónovom trhu (pardón, že tu spomínam také hnusné slová) je trochu inšie ako naše slovenské(-české) námestíčko

Sukmenovci, tolko analytickeho materialu okolo nejakeho vylevu som este nevidel. To, ze sa jedna o mensinove styly nepostuchavane showbiznisovymi magmi, to je hadam jasne. A to, ci niekto hra vo viacerych kapelach najlepsie ohodnotia spokuhraci a ti bobrici v tvare divakov a posluchacov. Ak Peter chodi na koncerty s cielom pozorovat hracov a nie pocuvat muziku..... No su na to linky. Nuz je to nazor, ze bluegrass je v prevahe, ale nie je to jedno ? Ak je niekto ortodoxny folker, cesticky k muzike si najde. A nejde tu vlastne o dobru muziku ???

Prepac moj krasny anonym, ze nie vsetci pocuvaju hlboko intelektualnu hudbu prichyleni v inteligentnom klube a netvaria sa povznesene na hlboko delirickom texte, ktoremu sice nerozumie ani autor, ale ak chces byt IN, musis byt nadseny. Mam taky neprijemny pocit, ze napriklad anglicky folk je typicky pre puby....Hudba prichadza k ludom a ludia ju vnimaju. To predsa nie je sutaz, to je umenie odovzdat niekomu nejaky pocit, posolstvo, alebo schopnost cloveka len tak rozveselit. Masmedia, to je o showbiznysovych magoch, a ti ostatni, to je o krcmach, kluboch, cajovniach atd.

To som bol ja! Krasny Petiar, lenivy sa prihlasit! :-) Ospravedlnujem sa. ;-)

K tvojej prvej vete sa vyjadrovat nebudem, pretoze neviem o com pises (a asi ani ty). Anglicky folk je anglicky folk, bavime sa o nasej scene a ta je ina, tak neporovnavaj neporovnatelne. Veta o tom, ze hudba prichadza k ludom a ludia ju vnimaju ma asi taky isty vyznam akoze zem je gulata. Fasa ze si to napisal, to som naozaj nevedel. :-))) S ostatnym suhlasim, ale pochop, ze pesnickar v krcme nema sancu, pretoze ten pripity dav si radsej zaskace na Folsom Prison Blues v podani miestnych kovbojov... A to je teda posolstvo, ze by sa jeden divil... ;-)))

mňa osobne tá pieseň hlboko zasiahla

OK Petiar. Asi som zranil Tvoje city, takze k tej prvej vete. Mal som na mysli potulnych pesnickarov, tzv. travelling peoples, motajucich sa po Anglicku, Skotsku a Irsku (napr. Janet Penfold, Davie Stewart, Willie Kelby atd.). Urcite to neboli vysoko uslachtile texty a hlboko premakane aranzma, ale bolo to prave o tych pocitoch a mozno posolstvach a z nich potom vznilki dalsie, uz zlozitejsie veci, ktore privadzaju k dokonalosti sucasni folkeri. To boli prve slova. Mas pravdu, objavil som zemegulu, ale o com vlastne su konstatovania o utlacanom folku pripadne na ukor suroveho krcmoveho blegrassu ?? Ved korene su rovnake. Alebo opat neviem o com pisem ? A to, ze nehras pre pripity dav, to je predsa o tom, co v tej hudbe konkretne ty citis a o tom, ako ju prijimaju ludia, pre ktorych hras. Ale ruka na pecen, nepadne ti obcas dobre aj ten "Folsom Prison Blues" ? Preco davat na ludi, ktori ju hraju a ktori ju pocuvaju urcitu pejorativnu pecat ? Vies ten blugrass ma velmi mnoho tvari a posolstvo pochopis, ak si otvoreny. Ale zase asi pre Teba objavujem zemegulu.

Hoj BBH,

tak tato reakcia mi pripada ovela uvedomelejsia ako tvoja predchadzajuca, mas pravdu. Aj s tym FPB a musim sa priznat ze obcas si zahram U Cerveny reky... :-)

Ja som nikdy netvrdil ze folk je utlacany na ukor bluegrassu, ale len to, ze folkaci sa na svetlo bozie dostavaju z komornych prostredi babkovych sal kulturakov omnoho tazsie ako trebars spominani bluegrasisti. A uvedomujem si, hoc sa tejto hudbe nerozumiem, ze urcite nie je bg ako bg a ze i tato hudba ma svoju hodnotu podobne ako kazdy iny hudobny zaner (dokonca sa mi pred 3-4 rokmi velmi pacila na Strunobrani jedna bg kapelka - styria chlapi v oblekoch a hrali akusticky na jeden mikrofon - malo to vynikajucu dynamiku a technicke prevedenie, striedanie sa a tak bolo na vybornu). Takze ziaden medzizanrovy boj ani zavist, len plodna diskusia okolo jedneho nie len tak hocijakeho "vylevu"... ;-)

Ahoj Peter, ako vidím, osud folku na Slovensku ti skutočne leží na srdci. Je však dôležité si uvedomiť niekoľko s tým súvisiacich vecí? Nikto nikdy nedonúti žiadnu porotu vybrať folkáča, ktorý nie je dobrý. Čo pre to môžme spraviť? Tí aktívni musia na sebe pracovať a keď budú skutočne dobrí, tak ich nebude môcť žiadna potota odpísať. Je pravdou, že pre folkových pesničkárov je v konkurencii skupín hrajúcich bluegrass a country skutočne ťažko sa prejaviť hlavne kvôli tomu, že country poslucháča osloví svojím rytmom a oveľa silnejším a bohatším kapelovým zvukom, než aký je schopný vyprodukovať jeden hrajúci a zároveň spievajúci pesničkár. Netreba však zabúdať, že ak je daný pesničkár skutočne dobrý, či už ako textár, alebo inštrumentalista, alebo nebodaj oboje spolu, potom dokáže vyniknúť v akejkoľvek konkurencii.

Čo sa týka hrania vo viacerých kapelách, dovolím si oponovať ti. Ja sám hrám vo dvoch hudobných zoskupeniach a rysuje sa aj tretie. Je to kvôli tomu, že mám chuť hrať a zdokonaľovať sa vo viacerých hudobných štýloch, ktoré sa jednoducho nedajú hrať s jednou kapelou, lebo spolu zdanlivo vôbec nasúvisia. Konkrétne u mňa ide o folk, rock a jazz. Uznaj teda, že by asi nebolo vhodné pre jednu kapelu vystúpiť raz ako folková kapela, inokedy ako rocková kapela a nakoniec ako barové jazzové trio. Čo by si ľudia pomysleli o takejto kapele?

Radiar

Definuj "folk".

Co to je slovenska profesionalna hudba?

Stap

Suhlasim s off-line diskusiou o hrani vo viacerych kapelach(nemusime sa zamerat na zaner). Tak kedy a kde? Mohli by sme si pohovorit aj o tych viacerych nastrojoch, uz jeden zvladat dobre je hotove peklo... ;-)

A aj o tom, co znamena slovo "kseft".

Stap

Cau Peter, zastavam tiez nazor, ze country a bluegrass su odlisne zanre nez folk, ze k folku akosi nepatria. Hoci folk vznikol ako iniciativa ozivit ludovu hudbu - a tou je v USA prave country, mam pocit, ze siel viac po linke irskej ludovej balady a aj jeho dalsi vyvoj sa uberal inym smerom. Ak si mal moznost niekedy pocuvat zaznamy z festivalov ako napr. Woodstock, vies, ze folkeri vystupovali na jednom podiu s rockovymi kapelami a ze polmiliona ludi to s laskou pocuvalo. Zastavam nazor, ze folk je blizsie k rocku ako ku country, napokon unplugged koncerty rockovych kapiel to myslim dost jasne dokazuju.

Nesuhlasim uz s nazorom ostatnych, ze folk nemoze prerazit do medii a stat sa popularnym zanrom. Ono sa to uz sice nestane, ale raz to tu uz bolo (Woodstock a pod.), koniec sestdesiatych a cele sedemdesiate boli o folku ako vacsinovom zanri a nemyslim si, ze mu to skodilo, prave naopak. To, ze sa niektory zaner preferuje v radiach este neznamena stratu jeho autenticity a dobra hudba bude vzdy dobrou hudbou aj ked ju budu vypalovat denne na Rock FM. To je vsak samozrejme utopia a dnes ide na Slovensku predovsetkym o to, ozivovat folk, robit okolo neho medialny sum, aby sa dostal do povedomia viacerych ludi. Nemyslim si, ze ked pride na koncert 5 ludi, ze je na tom nieco autenticke. Je to skor smutne, priatelia.

Stevo Santa

Dylan, Springsteen, S.Vega, T.Chapman...etc., nemyslim si, ze tym ludom uskodil medialny uspech, ani fakt, ze ich folk ma rockovejsiu podobu. K tym bicim - irsky folker David Kitt pouziva ako rytmiku elektronicke bicie a je to skvela muzika. Proti Dare Rolins inak nemam nic, robi slusne funky a keby robila folk, mam pocit, ze by ho robila tiez slusne. Napokon trocha sexapealu by slovenskemu folku len a len prospelo. Stefano

Tento "nejaky vylev" rozputal celkom fasa diskusiu, co som rad. Ide tu samozrejme o dobru muziku a nie o nejake superenie medzi priaznivcami jednotlivych zanrov. Je jasne, ze country a bluegrass a trosku aj trampici budu vzdy popredu, pretoze tejto hudbe nevadi ked sa hra v krcme...

V súvislosti s nedávno publikovanou petíciou, tento článok a hlavne diskusia k nemu potvrdzujú, že ani ľudia, ani názory sa akosi nie a nie zmeniť :-)